【コロナ】 免疫学の世界的権威・奥村康氏 「早く収束させたいのであれば、普段通りの生活を送り、多くの人が感染を経験する手もある」

投稿日:

1影のたけし軍団 ★2020/05/12(火) 12:23:37.40ID:NQSg3Fd59
新型コロナウイルス収束への道 最後は「集団免疫」しかない|免疫学の権威は語る

文・奥村康(順天堂大学医学部免疫学特任教授・アトピー疾患研究センター長)

新型コロナウイルスとの戦いで、人類は苦戦を強いられていますが、最初に宣言しましょう。
この戦いは必ず人類が勝利します。これは間違いありません。

ただ、勝利までの道筋は幾通りかあり、辿る道によって戦いに費やす期間と経済的損失、そして何より犠牲者の数も違ってくるのです。

WHOや世界各国の政府が、様々な対策を講じていますが、それらには限界があります。
ならばどのようにしてウイルスに勝つのかと言えば、最終的には「集団免疫の獲得」に他ならない、というのが私の考えです。

免疫とは、人間の体に備わっている抵抗力のこと。一度でも体内への外敵の侵入を経験すると、
人間の体はその敵を記憶し、次に攻撃を仕掛けてきた時にはその敵を排除し、健康を守ろうとします。これが免疫機構です。

新型コロナウイルスは、人類が初めて接する外敵です。最初は人間側にウイルスの情報がないので攻撃にさらされてしまいますが、
これをどうにか克服できれば、次からは免疫が体を守ってくれます。

そして、人口のうち一定割合の人がこの免疫を身に付ければ、ウイルスは感染を拡大することができなくなり、
自然に収束に向かうことになります。これが「集団免疫」です。

人類の歴史は、ウイルスとの戦いの連続でした。そして、そのたびに人類は集団免疫を獲得することで勝利を収めてきたのです。
スペインかぜや香港かぜはインフルエンザウイルス、そしてSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)は
コロナウイルスによる感染症ですが、いずれも広範囲に感染拡大したのちに収束したのは、多くの人が一度これらのウイルスに感染して免疫を持ったからなのです。

ウイルスに感染したすべての人が重症化するわけではありません。発症しても軽症で済む人や、感染しても症状が出ない人も大勢います。
ただ、たとえ軽症や無症状でも、感染した人の体には免疫ができます。そして、免疫を持つ人が一定割合を占めた時、そのウイルスの流行は自然に収束していくのです。

いま猛威を振るっている新型コロナウイルスも、最終的には集団免疫によって抑え込まれるでしょう。というより、それ以外に人間が勝利する道はないのです。

乱暴を承知の上で極論を言うと、早く収束させたいのであれば、隔離政策などせずに世界中の人たちが普段通りの生活を送り、
多くの人が感染を経験する手もある。そうすれば集団免疫が早く獲得できて、ウイルスの勢いを封じ込めることができます。
もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。

ただ、このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら、なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません。社会的に、あるいは人道的に、どう折り合いをつけていくのかを、真剣に考える必要があるのです。
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00037756-bunshun-life&p=1


12不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:23.46ID:YPaWNlaV0
>>1
バカかw
スウェーデン見てこい

19不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:27:19.42ID:WERmg6N/0
>>1
ねえから悪魔め
ネットに残るから覚悟しておけよ

20不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:27:20.70ID:mRntuulu0
>>1
集団免疫失敗しつつある国が、、、

22不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:27:38.83ID:yl0rtBhf0
>>1
後出しのカス、カスの中のカス、小学生でも言えるわ

41不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:30:44.76ID:yl0rtBhf0
>>1
まず自分で感染しろよ、簡単だろ無能

70不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:41.82ID:JphA2l/j0
>>1
何周遅れだよ、老害!w

いまのトレンドは日本国民全数PCR検査だよ!!

78不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:39.98ID:yl0rtBhf0
>>1
感染患者のいるicuに行って言ってこいよ無能

84不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:07.30ID:K6gJWzADO
>>1
自粛警備員に殺されるぞ

94不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:23.11ID:4DAm+/lj0
>>1

100年前のスペイン・インフルエンザでは、
日本の山内博士が志願した医療従事者を使って大規模な人体実験を行って、
スペイン・インフルエンザに関する免疫性の存在を証明したけど・・・・・

今回のはまだ確認されてないんだよ

免疫性が無い・または短期間しか持たないウイルスだったら、
大変な事になりそうだが・・・・

95不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:26.00ID:p8B5FOle0
>>1
文芸春秋って、かつては骨太な保守系雑誌だったんだけど
いつごろからかワイドショー的パヨク雑誌になり果てたよな


2不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:24:25.88ID:i1IHla/a0
石田純一の続報がないよね

96不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:26.06ID:6nq5JzIW0
>>2
雲隠れのために検査受けないんでしょ

3不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:03.98ID:BRbAkFV50
これやってるのブラジルだっけ?
死人がいくら出ても気にしないので早く終息すればよい、って政治家が言いきれる国じゃないと無理でしょ

64不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:59.81ID:KUFDe2zF0
>>3
スウェーデンはそんな感じ
大人数の集会の禁止と社会的距離は取りましょう、後は割と平常通り
アメリカやフランスは「死者がいくら出ても」とは言ってないけど、結果そうなってる感じだね
最初に感染爆発しちゃった方が経済再開は早くなる
鎖国できない以上、自分の国だけが感染者が少なくたって意味がないし

4不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:05.93ID:0TC+h9Lg0
ある程度、治療法が確立されてからでいいのではないの?

5不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:06.23ID:3snpjOQ40
お前が死にそうな患者からダイレクト感染してみろ、話はそれからだ

72不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:58.80ID:I6A8ZYRy0
>>5
そうだな
それからだ

6不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:10.61ID:CnHvBu0c0
スウェーデン、ブラジル作戦は死者が凄いけどな。

7不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:23.33ID:NbXc6AEO0
健康上のデメリットより社会的なデメリットが大きすぎるんだよ

8不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:45.90ID:/KgvQckz0
バカなんじゃないのかな?


9不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:46.60ID:C5XPm+Ay0
変異しないんですね?
抗体できれば変異しても効くんですね?

10不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:25:49.92ID:7+dqX6AX0
んなこと言われなくてもわかってるけどね

11不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:00.53ID:pD4DARx30
それで死にまくったら責任取れるんだろうな?

13不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:26.20ID:4W57mQ7d0
こんなウイルス体内に入れても損しかないだろ

お偉いさんだけで集団免疫獲得ゲーム楽しんで
棺桶に両足投入よろ

14不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:45.57ID:R2ZCTiaL0
今更感。

15不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:46.19ID:N5pkmmOP0
ほとんど老人しか死なない
それは寿命だからね

16不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:49.01ID:6Kx3qcCF0
アビガン備蓄増とできればワクチン完成させたら放置プレイでもいいよ。
けど、まだ早い。

17不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:26:56.44ID:evx7nk0J0
それやると病院パンクして他の病気の死者も増えるんだよね

57不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:10.66ID:WX422q3U0
>>17
集団免疫やるにもゆっくりっていうのが一番重要なんだってね
免疫持った人が壁になっていくからそれが少しずつ増えるのが理想

18不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:27:16.81ID:PW4XYRd/0
スウェーデン


21不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:27:35.79ID:RLOvyetL0
素晴らしい ようやくまともなことがいえる人が増えてきた

左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する

23不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:28:23.97ID:u0AidJeP0
まず自分で試してから言って

24不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:28:25.00ID:W/xds02a0
だからマスクで普通に暮らすしかないんだよ

66不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:11.09ID:mRntuulu0
>>24
マスク無し増えたから
外出時のマスク義務化を法律で定めてほしい

25不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:28:29.74ID:6GvlQ2Er0
平均寿命が大幅に短くなります

26不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:28:44.47ID:SwC2Q67r0
テレビでは流せないネタだね。

28不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:28:56.77ID:LvWkdfSg0
劇症化を抑えきれない以上、今積極的に罹患するのは自殺行為に等しい。

29不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:29:15.50ID:dFnZM3jU0
それで医療崩壊したら終わるから今抑え込んでるんだろうが
そこすっ飛ばして適当なことぬかす

30不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:29:18.52ID:1filhsCI0
爺婆しか死なないんだしな
放置安定なのだが

死にたくない上級爺婆が必死に経済の足引っ張りながら自粛訴えてるだけなんだよなー

31不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:29:40.47ID:s1ssxHHo0
武漢での調査すら出来ない正体不明のウイルスにチャレンジするバカいるの?


32不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:29:46.97ID:vrfGPZJO0
だから医療崩壊しないようにやってるってこの人も言ってるやわ

33不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:29:48.74ID:LrvlGWFU0
安全な場から庶民での実験促してないで
権威の塊様自らウイルスと戯れてみては

34不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:30:00.65ID:W0YRzxYU0
かかったら早期にアビガンで良いんだよ

35不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:30:12.40ID:SwC2Q67r0
この人や武田邦彦なんかは、モーニングショーは絶対に呼ばないね

36不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:30:21.74ID:5ufuYiQ00
自粛警察に嫌がらせされそうだから早く逃げて

38不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:30:27.97ID:zIurjQKf0
いままさに
薬を作ってる人たちは
どう思ってんだろね
この無責任な発言は(´・ω・`)

42不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:10.39ID:qRXaEr5m0
感染して死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界になる

43不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:24.67ID:Fp5YgRiO0
> もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。
> その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。

暴論でもなくただの一般論ですな。

44不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:25.78ID:kguQxwLx0
後出しで盛世の後から緩和政策論がぞろぞろ出てきて草

45不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:26.77ID:qTfC63zK0
言ってることは正しいのかもしれんが
日本でノーガード戦法はムリだろ


46不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:33.02ID:BxXuyMWg0
日本はそれで成功したしな

47不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:47.70ID:LkCFzxGP0
免疫学の世界的権威!!

これだけで読む勝ち無し

48不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:52.51ID:TLLW/rvF0
たまーにMADな権威が日本にもいるよね
間違いではないが極論過ぎる、というか死ぬ奴が今以上に増えるだろwww

49不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:52.76ID:MtD2UcQb0
医療のキャパシティを超えないのであれば、これが正解だろう
重症患者を少なくできる仕組みとか
重症状態を素早く緩和できる治療法が出れば集団免疫戦法が使えるだろうね

50不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:53.10ID:0biS65/60
過度な自粛は必要ないとは思うが、SARSは日本に入ってきてないのに集団免疫があるわけなくね?

51不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:53.16ID:+BqAqUhB0
ウイルス変異したらどうなんの?

52不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:54.44ID:Xjb2X1Z80
>これをどうにか克服できれば

結局一番大事なところがわからないってことかよw

53不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:57.55ID:z+5ausrO0
最後までちゃんと読めばこの人の言ってることは特に間違ってないと思うけど

54不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:31:59.25ID:pN74IXoT0
順天堂は実用化は難しい理論先行型の研究ばっかりだな

55不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:00.45ID:8j16a0qO0
自然由来のウイルスならそうかもな
残念な事に武漢ウイルスは中共が作ったキメラウイルスなのです


56不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:03.27ID:/cEITi510
2ヶ月前から言っていたことをようやく専門家が白状し始めたよね。世界的に。

58不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:12.88ID:5y+bXNhx0
順天堂って時点で権威もクソもないわwwww

59不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:24.59ID:8oG4D1+U0
どんどん感染していくうちにウイルスも変異していくんだろ
無害化していけばいいけど、ますます凶悪化して行ったら危ないわ

60不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:30.63ID:dMmI8Fy90
無責任な発言をする奴は、逮捕しろよ

61不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:33.07ID:gkkpHH7F0
それだったら、新型コロナような症状では病院には絶対行ってはいけないとかにしないとそれこそ医療が崩壊しそうだし、医療従事者が職場放棄しそう

62不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:36.55ID:qRXaEr5m0
全員で感染して
死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界に
生まれ変わる

63不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:32:55.60ID:d96wFSHe0
実質、日本がそうしてるんじゃないの?

医療崩壊をさせないように速度をコントロールして、死者数を抑えながら集団免疫を獲得する
ブラジルみたいにノーガード戦法してるわけじゃないし

問題は経済面のケアで、ここのスピード感がやばい
深刻なのは上をすげ替えても改善しないであろう中抜きやたらい回し、組織の横の融通が聞かない
現場の劣化
非正規なんかで労働力のディスカウントを進めてきたツケが一気に吹き出てる感がある

65不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:01.04ID:znolYDCv0
手もあるって何だよ
免疫が得られにくいのにどーしろってんだよ

67不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:17.82ID:OZ4uiJWo0
治療薬が前提の話ならそんな軽口も大した問題にはならなかったろうな

68不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:18.08ID:/QOvKHo10
その免疫すら有効かどうかが疑われてるんだろ?


69不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:23.15ID:LkCFzxGP0
トランプ「奥村?だれ?」

71不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:33:47.45ID:RyPdXjdm0
病院と医者と看護士が足りてるなら良いんでない?
少なくとも埼玉は現状医療パンクしてるけど

73不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:04.90ID:IvKHvr2e0
結局何も言ってないな
最後の三行だけでいい

74不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:23.21ID:c+WBwJRK0
新型コロナの全容がまだ明らかになっていない現在では、暴論。
免疫が本当にできるのか、免疫ができてもどの程度の抵抗力があるのか。
それに新種に変異したウィルスには、古い免疫は効かない。
変異で何百、何千種類ものコロナウィルスが次々と発生することも考えられる。
変異の速度が早ければ、人間の免疫獲得が追いつかないので、コロナはどんどん広がっていく。

75不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:35.40ID:BRbAkFV50
死亡率3%と仮定した場合、人口1億人の国であれば300万人程度は死ぬことを
許容できる社会じゃないと、この方針はムリだよね?

76不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:35.62ID:I65iv29U0
コロナって免疫力つくの?つかないの?
1回かかると2回目はないの?あるの?
それすらまだ分からないの?

両方言われてるから困るんだけど。

77不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:37.73ID:mz/irSA70
感染者多いほど変異しやすい

79不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:40.48ID:TDAT5AZy0
「回復した人の3割が十分な抗体を持たず」と中国の研究結果:新型コロナウイルス
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/3-195.php

81不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:54.16ID:zIurjQKf0
スウェーデンみたいに
ノーガード戦法で
死亡率跳ね上げろってことか?
アホじゃねえの?

こういうこと言うヤツが
とりあえず自分で感染してみろよ!(`Д´)ノ

82不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:55.31ID:+BqAqUhB0
自粛で急激な感染拡大を押さえつつワクチン開発が一番死人出ないんじゃないの


83不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:34:58.06ID:WX422q3U0
日本の感染者数多いって見せつけたい人の言うことって矛盾してんだよな
抗体検査で感染者の実数分かるから早くやれ結果発表しろって言いながら
不安を煽りたすぎて抗体は出来にくい!出来てもすぐ消える!とも言う
じゃあ抗体検査イミないじゃん

85不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:08.76ID:afXi90Nd0
諸外国からの入国を一切拒否したうえで
新規感染者0が2週間続いたら自粛解除がいいと思う
こういうのは根絶させるのが大事

86不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:18.48ID:a94HRXs70
ただちに死なないからと
血管中に感染し最悪 脳梗塞 心筋梗塞
免疫暴走まで起こす 呼吸も一生苦しいまんまで
体内で不気味に潜伏する中国産魔改造ウイルスなんて
拾いたくねえわ

なにがおこっても
自己責任なんだろ?

87不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:20.85ID:LEQfJcoU0
SARSもMARSも完全に消えてはいないけど、見かけ収束していったからな。
新コロナもそんな感じで収束して行くだろう。

88不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:25.75ID:kI2kWSdJ0
スウェーデンが大失敗してんのにやる勇気あるかね

89不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:28.98ID:Hf/qHW730
皆わかってるさそんなこと。
死にたくないんだよ。

ホリエモンが言うように外出規制を緩めるのもいいけど
多分臆病な人は外に出ない。死にたくないから。

90不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:35:40.00ID:XEGKwc7E0
だから年寄りと病気持ちを守る手段を早く確保せいよ。
死ぬまで独り暮らしの家庭が全てじゃねえんだよ

91不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:11.82ID:5RA3OQVQ0
マジな話でそー主張するなら先ずは自分が感染すれば良いだろ?
その上で「私は免疫獲得したからもー大丈夫」と
主張するべき

93不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:16.47ID:649l2TXu0
スウェーデンもブラジルも欧米と死亡率変わらねーよ
自粛しようがしまいが

97不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:33.14ID:X9YsQV/+0
何度も感染するなら無理だよな


98不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:34.25ID:vLzb0JWX0
イギリスが集団免疫やろうとして
首相が感染して
ぐったぐたになったわけだが

100不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 12:36:42.45ID:LkCFzxGP0
なにを持って世界的権威なの?

元スレ:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589253817

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